El conversatorio
desde la orilla
Río Chagres, Panamá · Primer embarcadero · Al amanecer
Contexto de campo · El motor de la lancha se apaga. Los remos toman el relevo.
El Chagres revela su cara más auténtica a quienes saben pedirle que hable.
Ana Rivera dejó pasar tres segundos antes de decir cualquier cosa.
Esos tres segundos valieron más que un semestre de clases.
SG
J. Lassary · La Voz Que Siempre Pregunta lo Difícil
Apertura
El ochenta y cinco por ciento de la población mundial se identifica de una u otra forma con una fe o una religión. Si se quiere lograr algo —ya sea en finanzas, clima, tecnología, y un largo etcétera— es necesario saber cómo comunicarse y cooperar con las comunidades religiosas.
AP
Ana Pinto · Primera Canoa · Presentadora
Bienvenidos al conversatorio del Chagres Profundo — orilla donde se analizan los mayores desafíos del mundo y cómo podríamos resolverlos. Esta mañana: ¿qué tiene que ver Dios con todo esto?
CM
Carolina Molina · Licenciada en Turismo · Cuaderno en mano
Hay dos fuerzas que han moldeado la historia del mundo: el comercio y la fe. Históricamente estuvieron profundamente interconectadas, pero vivimos en una época en la que cada vez están más desvinculadas y separadas.
AP
Ana Pinto
Algunos dirían "gracias a Dios por eso". Pero no quienes afirman que nos estamos perdiendo algo si no nos involucramos con las diferentes religiones. Cuéntame: ¿por qué es importante hablar de religión y fe aquí, en este recorrido, en este río?
SG
J. Lassary
No mucha gente asocia el Foro Económico Mundial con la fe o la religión, ¿verdad? Se asocia con los negocios y la política. Pero piensen en esto: el ochenta y cinco por ciento de la población mundial se identifica con la fe. Si se quiere lograr algo —en finanzas, clima, tecnología, lo que sea— es necesario saber cómo comunicarse y cooperar con las comunidades religiosas. El Chagres mismo es un buen ejemplo: este río existe porque comunidades enteras decidieron cuidarlo. Esa es una decisión de valores antes que de política.
CM
Carolina Molina
La fe es algo normal. La fe es algo que la mayoría de nosotros tenemos, y si no la usamos de forma sana —de manera que se refleje positivamente en el mundo— será instrumentalizada por los extremistas, y eso provocará aún más división. Estamos intentando normalizar la idea de ser personas de fe y que está bien manifestar esa fe en el trabajo, incluso en un recorrido turístico, incluso en una reunión de directivos.
La oportunidad y el desafío residen precisamente en cómo trasladar el pensamiento antiguo y esa sabiduría al contexto actual: un mundo donde no siempre se vive en contacto con la naturaleza, sino en ciudades, en plataformas digitales, en sala de juntas.
Carolina Molina · A orillas del Chagres, primer conversatorio
Fe personal · Identidad · División
AP
Ana Pinto
Antes de seguir: si se sienten cómodos, me interesaría saber algo sobre la fe personal de cada uno. Y también quiero que aborden algo: la fe une, sí, pero también divide. A veces es identidad, etnia, tribu. "Yo soy esto y tú eres aquello." ¿Cómo se trabaja eso desde aquí, desde el río?
SG
J. Lassary
Me alegro mucho de que preguntes eso. Nací en Marruecos, pero me crié en Dinamarca. Mi padre era musulmán, mi madre atea, mi abuela judía, y me bauticé como protestante a los trece años. Así que, en cierto modo, soy un proyecto de paz en mí misma. Para mí la fe es la estrella que guía todo lo que hago. Es algo entre Dios y yo. No necesito pregonarlo, pero si revisas mi perfil público, te bastará un segundo para descubrir cuáles son mis creencias. He decidido ser transparente al respecto.
AP
Ana Pinto
¿Y qué hay de la idea de que si no todos comparten tu historia, no forman parte de tu tribu? El río en esto no tiene paredes, pero muchas religiones sí. ¿Cómo se navega eso?
SG
J. Lassary
Estoy de acuerdo en que la religión divide a la gente, pero prefiero pensar otra cosa. He vivido en cuatro países, viajo a más de cincuenta, trabajo con un equipo global. La mayoría de la gente quiere exactamente lo mismo en la vida. Algunas iglesias, algunos líderes, algunas mezquitas tienen esa intención divisoria, pero la mayoría no. Quiero pensar que nos une más de lo que nos divide. Aquí en el Chagres, navegamos todos en la misma canoa, literalmente.
CM
Carolina Molina
Mi historia: nací en el Reino Unido y alrededor de los dieciocho años sentí la inclinación de comprender mejor mi tradición religiosa. Crecí en un hogar hindú pero sabía poco de ella. Fui a un ashram en la India, a orillas del Ganges, viví casi un año allí: cabeza rapada, túnicas, textos en sánscrito. Luego regresé y viví en un ashram en Inglaterra también. Tengo cierta experiencia vivida como monje, aunque yo lo llamo "andaba haciendo el tonto". Sigo practicando el hinduismo, la tradición Gaudiya Vaishnav de Bengala Occidental.
CM
Carolina Molina
Todo lo que tiene poder puede usarse para bien o para mal. Cuando vemos la religión usada como herramienta para la violencia, son los extremistas quienes la utilizan con otro fin. Parte de nuestro trabajo consiste en demostrar que la fe es algo normal. Si no la usamos de forma sana, será instrumentalizada. Por eso estamos aquí: para normalizar esa conversación.
Economía · Desigualdad · Economía moral
AP
Ana Pinto
Analicemos los temas que estás tratando. ¿Qué hay de la economía? Siempre ha existido un conflicto entre el camino de Dios y la riqueza material. Muchas religiones contemplan la renuncia a lo terrenale. ¿Qué tipo de conversaciones se pueden tener sobre cómo encaja la religión en el capitalismo?
SG
J. Lassary
El dinero no tiene alma, ¿verdad? Es solo una herramienta. No deberías ser esclavo del dinero; creo que la mayoría de las religiones intentan decir eso. Puedes desear belleza y otras cosas, pero no deberían ser el objetivo principal de tu vida. Estamos en Dubái —en este escenario imaginemos que lo estamos— y Dubái es un muy buen ejemplo de las finanzas islámicas, cómo están arraigadas en la industria. Lo que entiendo que debemos hacer es asegurarnos de que los mercados financieros también comprendan su deber: garantizar que todos tengan algo de qué vivir, que haya un sistema más justo, mejor distribuido.
CM
Carolina Molina
Lo que estamos tratando de averiguar es cómo sería una economía moral. Un sistema económico futuro que beneficie tanto a las personas como al planeta. Que no recompense la codicia, sino que reconozca —como enseñó Gandhi— que hay suficiente en el mundo para las necesidades de todos, pero no para la codicia de nadie. El río Chagres es una metáfora perfecta: el agua fluye para todos, no para quien la acumule. Cuando alguien la desvía en exceso, el sistema colapsa.
El río es un espejo que la selva usa para mirarse — y también un espejo que la economía usa para verse como debería ser: un flujo que nutre, no una represa que acumula.
Carolina Molina · anotación en libreta de campo · orillas del ChagresAP
Ana Pinto
En gran medida se trata de la desigualdad económica, de la injusticia del sistema actual. ¿Creen que van a encontrar respuestas concretas? ¿Cómo se traduce esto en acción?
SG
J. Lassary
Queremos ofrecer una caja de herramientas. Una de fácil acceso donde puedas consultarla si estás trabajando en una política, una nueva ley, una nueva tecnología o incluso tu próxima reunión de junta directiva, y quieres asegurarte de que tus decisiones estén alineadas con esos valores. Y también está el podcast —en este caso el conversatorio del Chagres— que hacemos en directo mientras trabajamos. Todos pueden acceder a nuestras discusiones e incluso a nuestros desacuerdos, y a partir de ahí formarse sus propias opiniones.
CM
Carolina Molina
No vamos a bajar de la montaña con dos tablas. Solo queremos ser el inicio de la conversación, no el final. E invitar a otras personas también. Esta conversación no se limita a las personas de fe: hay muchísimas personas que reconocen que nuestros sistemas económicos necesitan transformarse. Queremos crear un espacio para eso, basado en valores y espíritu.
Naturaleza · Clima · Crisis ambiental
Nota de campo · A esta altura del recorrido el dosel de la selva se cierra sobre el agua y filtra la luz en fragmentos oblicuos. Las orillas del Chagres están a escasos metros. El conversatorio continúa, ahora sobre crisis climática.
AP
Ana Pinto
Y supongo que eso está ligado al segundo tema: naturaleza y cambio climático. Si los sistemas económicos funcionaran mejor, no estaríamos destruyendo la naturaleza. ¿Qué están haciendo ya los grupos religiosos en relación con el clima?
CM
Carolina Molina
En los últimos 25 años las comunidades religiosas han demostrado un liderazgo ejemplar en materia de clima y naturaleza: desde las Declaraciones de Asís hasta Laudato Si', desde congregaciones locales hasta coaliciones globales. Existe un importante conjunto de trabajos de tres o cuatro décadas. Pero ahora reconocemos que nos encontramos en una situación crítica. Es necesario actuar con rapidez y a gran escala.
CM
Carolina Molina
Toda religión proviene de la naturaleza: si venimos del desierto, de las montañas, de los bosques o de los jardines, todos venimos de la naturaleza. En cada tradición religiosa está arraigada la comprensión de cómo vivir en armonía con el mundo natural, en equilibrio —Al Mizan. El reto es trasladar esa sabiduría de dos mil años al contexto actual, donde no vivimos necesariamente en contacto con la naturaleza sino en grandes metrópolis. Integrar ese pensamiento antiguo es precisamente la oportunidad del trabajo en favor del clima.
SG
J. Lassary
Debemos también asegurarnos de que todos estemos de acuerdo en que existe una crisis climática, en ambos extremos del debate. Hay partes del mundo —incluyendo comunidades religiosas conservadoras— donde la frase "cambio climático" se ha politizado tanto que la gente la rechaza. Necesitamos encontrar el lenguaje que conecte con los valores de las personas. Y en eso las religiones son expertas.
Inteligencia Artificial · Fe · Humanidad
AP
Ana Pinto
Hablemos de inteligencia artificial. La IA puede parecer que tiene personalidad. ¿Crees que llegará al punto en que la gente piense que tiene alma? Algunas personas ya tienen relaciones con chatbots que significan mucho para ellas. Podría llegarse a pensar que se está hablando con algo que tiene alma —o incluso con Dios. Es fascinante, pero también bastante inquietante, ¿no?
SG
J. Lassary
Sí, así es. Pero todavía existe una enorme diferencia entre ser humano y un algoritmo. Un algoritmo no tiene vida interior. No tienen sentimientos y pueden fingirlos, pero no los tienen. Los humanos seguimos estando muy involucrados. Y la IA no es necesariamente mala. Hace apenas tres años, solo el uno o dos por ciento de la población mundial podía permitirse un abogado. Ahora todo el mundo tiene acceso a un tutor jurídico, a una segunda opinión médica. De diez años para encontrar una cura a diez días. Eso es una revolución. Pero claro, también habrá quienes la usen con fines perversos —lo mismo ocurre con el fuego.
AP
Ana Pinto
¿Por qué necesitamos abordar la IA desde una perspectiva religiosa? La IA en teoría debería saberlo todo. Es casi como decir: ¿para qué necesitamos a Dios si tenemos algo que literalmente responderá a nuestras preguntas?
CM
Carolina Molina
La fe tiene una contribución que hacer en cualquier innovación global que vaya a afectar a todas y cada una de las personas del planeta. Las religiones son las tradiciones más antiguas que aún perduran, las organizaciones de la sociedad civil más antiguas. Poseen una sabiduría acumulada extraordinaria. En el debate sobre la IA: habrá una gran pérdida de empleos. ¿Quién se hará cargo del sufrimiento cuando la gente se quede sin trabajo? ¿Qué pasará con los disturbios civiles? La fe tendrá que estar presente ahí. No en los aspectos técnicos, sino en el lado humano de lo que la IA ya está haciendo.
CM
Carolina Molina
La relación con Dios no es transaccional. Y no creo que ninguna tradición diga que lo sea. La retroalimentación que obtienes de lo divino se basa en tu propio espíritu, tu propia conciencia, tu propio sentido de amor. Los niveles de revelación que vienen de Dios dependen del nivel de entrega y devoción. Es como si un niño de dos años le hiciera una pregunta matemática a su maestro: la respuesta es sencilla. Cuando ese niño cumple quince, la respuesta será muy diferente porque el estudiante ha crecido. Así es nuestra relación con Dios. Eso es algo que la IA no puede reemplazar ni arrebatar.
La canoa es el instrumento de medición más honesto que existe. No miente sobre el esfuerzo, no miente sobre el río, y no miente sobre quién eres cuando las cosas se ponen difíciles. La fe funciona igual: no miente sobre lo que eres cuando la comodidad desaparece.
Ana Rivera R. · A orillas del Chagres, segunda jornada — eco de la conversación sobre IA
Ateos · Agnósticos · Espiritualidad sin etiqueta
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Ana Pinto
¿Dónde encajan los agnósticos y ateos en todo esto? La religión puede unir, pero también excluir completamente a los incrédulos.
SG
J. Lassary
Los ateos tienen sus propias conferencias, tan grandes como las grandes convenciones religiosas. Me parece que el ateísmo también es una forma de fe: creen que no creen en nada, y son muy firmes en ello. Y muchos se autodenominan espirituales. Me cuesta encontrar la gran diferencia entre religioso y espiritual. Muchos ejecutivos se consideran ateos y, sin embargo, están deseosos de comprender la naturaleza humana y la fe de sus equipos. Cuando la curiosidad es el motor de la conversación, no importa qué religión se tenga —o no se tenga.
CM
Carolina Molina
No estamos aquí para imponer a Dios. No buscamos crear un estado teocrático. Estamos aquí para decir que estas tradiciones de sabiduría existen desde hace miles de años. Han aprendido mucho sobre la psique humana, sobre cómo funciona el mundo. Cuentan con una vasta infraestructura e influencia: medios de comunicación, hospitales, finanzas. Se trata de aprovechar esa sabiduría colectiva para el bien común. No estamos aquí para decir que todo el mundo tiene que creer en Dios —porque eso nunca va a suceder.
Cierre · Consejo a los líderes
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Ana Pinto
Te reúnes con líderes, directivos, personas de influencia. ¿Tienes algún consejo para ellos antes de que volvamos a remar?
CM
Carolina Molina
Estamos en un período en que debemos reexaminar los supuestos sobre los que se basa el mundo. Lo que les diría a los líderes es: no den nada por sentado. Los supuestos del mundo moderno se basan en muchos sentidos en una concepción particular del mundo que funciona para algunos pero que ya muestra sus límites. Mientras intentamos dar paso a un mundo nuevo, cuestionemos esos supuestos. Como enseña la tradición hindú: cuando algo llega a su fin, se reconoce ese final con la convicción de que algo nuevo y hermoso surgirá. Creo que ese es el momento que vivimos hoy.
SG
J. Lassary
Somos optimistas, no ingenuos. La IA resolverá muchísimos problemas que hoy no podemos solucionar. Pero también hay mucha gente que la usará con fines perversos. Las religiones pueden ayudarnos a aprender de la historia reciente —las redes sociales no fueron lo mejor para el mundo pero las amamos cuando surgieron— y aplicar esas lecciones a los cambios que traerá la IA. Si podemos hacerlo, la IA podrá utilizarse para el bien. Las lecciones son las mismas que las religiones han impartido durante miles de años: unir a las personas, darles sentido de pertenencia, identidad, significado, hacerlas sentir parte de una historia más grande que ellas mismas.
AP
Ana Pinto
J. Lassary, muchas gracias. Carolina, gracias. Volvemos a los remos. El Chagres sigue hablando —y hoy le pedimos que hablara sobre Dios, la IA y la economía moral. Creo que el río tiene sus propias respuestas. Solo hay que aprender a oírlo.
Cierre de sesión · El motor vuelve a encenderse. La canoa regresa al embarcadero.
El grupo guarda silencio tres segundos completos — igual que hizo Ana Rivera al comenzar el día.
Esos tres segundos, también aquí, valieron más que un semestre de clases.